EMS/AHPNS的真相，原來是“細(xì)菌”惹的禍

南海漁醫(yī)

后一篇報(bào)道確實(shí)是指明為副溶血弧菌，還發(fā)現(xiàn)是一個(gè)噬菌體感染該弧菌導(dǎo)致弧菌分泌一種毒素而致蝦發(fā)病，這個(gè)發(fā)現(xiàn)值得贊賞。
副溶血弧菌在蝦中很常見，南方魚中反而很少分離到，難道就是這個(gè)特殊的副溶血弧菌菌株才能被某個(gè)噬菌體感染？或者這個(gè)特定的噬菌體就只是感染副溶血弧菌而不感染其他弧菌，或者說某個(gè)特殊的副溶血弧菌菌株正好被某個(gè)特定的噬菌體感染才造成這個(gè)偷死的流行？還流行這么廣，危害這么大！這兩個(gè)特定的寄生與被寄生生物假設(shè)在某個(gè)池塘彗星撞地球般的遇上，如是，某年某月某日在某個(gè)池塘首次發(fā)生了EMS,但這個(gè)被噬菌體感染的溶藻弧菌菌株怎么能傳播的這么快呢？莫非這個(gè)噬菌體對這個(gè)菌株而言有“共生”想象？如果說是單純某種弧菌感染導(dǎo)致EMS還說的過去，可還要加上一個(gè)特異性的細(xì)菌病毒“噬菌體”，這個(gè)被感染的弧菌特定菌株1-2年時(shí)間內(nèi)要流行這么廣，確實(shí)有點(diǎn)難理解。
不過我一直還是佩服歐美人做研究，很嚴(yán)謹(jǐn)。在水生動(dòng)物病害方面，不說歐美，就是泰國臺灣日本都比國內(nèi)做的好的多。如果說國外首先發(fā)現(xiàn)EMS的病原，我一點(diǎn)都不奇怪。

還是一點(diǎn)不解的是，想必很多研究者都做過電鏡，包括腸道，這么大的弧菌很容易切出來的，寄生弧菌的噬菌體也很容易在電鏡中看到，可為啥以前就沒有人發(fā)現(xiàn)呢，何首席呀，何首席！

文中提到這個(gè)副溶血弧菌是一個(gè)“獨(dú)特”的菌株（ a unique strain ），如果說這個(gè)菌株是“獨(dú)特”，那這個(gè)噬菌體也是專性寄生在這個(gè)獨(dú)特的菌株的“獨(dú)特”噬菌體嗎？這個(gè)菌株也正是“中彩”了，我蝦命該絕也��！

泰國一個(gè)對蝦病害頂級專家加什么我忘了，他一年半的研究說基本排除病原因素，用病蝦與健康蝦同浴也沒發(fā)病，把發(fā)病蝦勻漿注射到健康蝦也沒發(fā)病，那就奇怪了，莫非被這個(gè)噬菌體寄生的副溶血弧菌不能通過組織感染，只能通過消化道？記得以前有人研究過，把病蝦切細(xì)投喂給健康蝦也沒發(fā)病，怪了，怪了！
莫非這個(gè)被噬菌體寄生的副溶血弧菌菌株在一般培養(yǎng)基上不生長，或者說在一般培養(yǎng)基上噬菌體很容易丟失，或者說只要蝦一死，這個(gè)被寄生的菌株就失去了感染性，但還是說不過去呀，如果生長要這么苛刻的條件，那怎么可能流行這么廣？


我從病魚體內(nèi)分離細(xì)菌中，也發(fā)現(xiàn)有被噬菌體感染的病原，記得我還發(fā)過這個(gè)貼，但并沒有深入的研究，自然界中細(xì)菌被其病毒“噬菌體”感染的現(xiàn)象很常見，期待這個(gè)研究小組的正式論文，如果這個(gè)副溶血弧菌菌株去掉噬菌體后感染蝦，蝦沒有EMS，而感染有噬菌體后再感染蝦，發(fā)生了EMS才行。

soontai88

胡路怡 發(fā)表于 2013-5-2 17:37
Vibrio parahaemolyticus， 弧菌屬，雖然以往的研究總認(rèn)為弧菌是繼發(fā)性的，但偶爾也會(huì)有例外

文章中只提出細(xì)菌寄生在蝦消化道，并產(chǎn)生毒素 似乎未指明何種菌吧?

南海漁醫(yī)

因?yàn)檫�沒見到論文，只是個(gè)人推測，何況我對蝦病害也是外行，但至少給國內(nèi)這方面研究者給出了點(diǎn)啟示，如果現(xiàn)在東南亞和我國幾個(gè)研究點(diǎn)都能發(fā)現(xiàn)這個(gè)弧菌和噬菌體，而且回感成功，那就可以確定了。
做研究有時(shí)候你沒找到點(diǎn)子上，折騰幾年都沒結(jié)果，而別人可能一句話點(diǎn)撥一下，一下子就豁然開朗。

dongdong

我們鎮(zhèn)的蝦養(yǎng)殖出攔也就兩成

bigfish

看了原文，應(yīng)該是弧菌被噬菌體感染之后才會(huì)分泌毒素，那么說最終的致病源應(yīng)該是弧菌噬菌體

阿喀琉斯

頂一下！！！

阿喀琉斯

慢慢撥開云霧

漁豐

如果真的找到病原就好了，就怕病原像禽流感H7N9很快變種，那就又要花上若干年了。真相馬上就過時(shí)了。

珠江所小廖

道高一尺，魔高一丈！病原是肯定有的，但病害研究若只是追逐病原，永遠(yuǎn)也跟不上生產(chǎn)的需要。今天是這個(gè)細(xì)菌，明天是那個(gè)病毒，后天又是什么支原體，衣原體，研究人員分離、鑒定、回感，藥敏.....,當(dāng)這一切做好以后，新的病原又出現(xiàn)了，sci發(fā)表了，項(xiàng)目拿了，專利和獎(jiǎng)評了，蝦也全死完了。蝦病應(yīng)該當(dāng)作一個(gè)系統(tǒng)工程來處理，建立水產(chǎn)養(yǎng)殖良好生物屏障，輪耕輪作，利用生物相生相克原理去處理蝦病，這才是根本出路！

珠江所小廖

上聯(lián)“上級壓下級，層層加碼，馬到成功”，下聯(lián)“下級騙上級，層層加水，水到渠成”，橫批“官出數(shù)字，數(shù)字出官”。現(xiàn)在政界如此，學(xué)術(shù)界又何嘗不是，希望習(xí)李新內(nèi)閣能夠慢慢改變這種作風(fēng)，還我中華雄風(fēng)！

Dannyhuang

大家有點(diǎn)崇洋媚外了。這個(gè)研究因?yàn)闆]有看到具體論文，暫不做細(xì)致評價(jià)，但是這個(gè)結(jié)果我們早就開始研究了，而且已經(jīng)有較深入的研究，實(shí)驗(yàn)還在做，細(xì)菌病原應(yīng)該不是單一細(xì)菌。相信整理后會(huì)給大家一個(gè)好的結(jié)果。

蟲子的悲哀

有一個(gè)發(fā)現(xiàn)，不知當(dāng)講不當(dāng)講，算了還是講講吧 希望不要得罪人~~~~

我們在中國知網(wǎng)中搜索“噬菌體”+“副溶血弧菌”；出來一篇文章如下：


接下來我們繼續(xù)看：


再看看討論：


       回過頭來我們想想，EMS病原體是什么？  真的是被噬菌體感染的副溶血弧菌嗎�。。。。。。。。。。。。�！


       難道？難道？ EMS是專家們在試驗(yàn)時(shí)不小心創(chuàng)造出來的？？？？？？？？  

            太可怕了，我的手已經(jīng)在發(fā)抖了，打不下去了。。。。。。。。

浪漫小子

大概了看了一下，還沒有入戲。不能草率的回答。

浪漫小子

結(jié)論將是：目前的消毒藥 未能 抑制 這種超級細(xì)菌？

特定的的 噬菌體 只是作為一個(gè)傳播的媒介，（噬菌體有很多種？）

解決的方式是，研制出 藥物 抑制 超級細(xì)菌。

海水駱駝

珠江所小廖 發(fā)表于 2013-5-3 22:19
道高一尺，魔高一丈！病原是肯定有的，但病害研究若只是追逐病原，永遠(yuǎn)也跟不上生產(chǎn)的需要。今天是這個(gè)細(xì)菌 ...

頂一下廖哥哥。支原體，衣原體。。。。。。。。生物屏障！平衡才是關(guān)鍵，如果是一個(gè)純凈水的環(huán)境，那養(yǎng)蝦比政治更難了。

菜鳥先飛

噬菌體是指我們使用的噬菌類漁藥嗎？
相比于投放噬菌類后發(fā)后EMS的案例，更大比例的例子不投放噬菌體同樣EMS，是否說明還沒拿準(zhǔn)七寸？
據(jù)本人有限的素材推論：在珠三角有一個(gè)非常明顯現(xiàn)象，就是新開發(fā)的塘或者是之前兩三年以上不養(yǎng)蝦的“新”蝦塘，“蝦好養(yǎng)”的程度數(shù)倍于三年以上的老蝦塘，直接到了新手一兩年內(nèi)都基本不EMS的程度；而四五年以上，尤其是發(fā)過早期偷死的蝦塘，又比沒發(fā)過早期偷死的哪怕是很老的蝦塘，難養(yǎng)得多！另一個(gè)有限素材的現(xiàn)象：發(fā)過早期偷死后的蝦塘，即使使用5包每畝的漂白粉清塘，在用來輪養(yǎng)培育鯪魚苗時(shí)，連老師傅都感嘆不知為何相當(dāng)?shù)仉y搞，而用來輪養(yǎng)中大規(guī)格的草魚的話未反映難度有增加。

再以這兩個(gè)現(xiàn)象加以推論：好養(yǎng)和不好養(yǎng)兩種塘，區(qū)別大概只有一個(gè)：塘底（暫假設(shè)為底泥1.5米內(nèi)）鹽度不同，珠三角的所有蝦農(nóng)都清楚一個(gè)現(xiàn)象:投到塘里的鹽分，隨著時(shí)間推移可以衰減到水體呈純淡水，那鹽不會(huì)上天，顯然是遁土了，我們又知道，弧菌好鹽畏酸，厭氧又不懼黑，那么推測EMS蝦塘含鹽底泥，尤其是漂白粉作用法力之外的底泥層，有可能是弧菌的保種庫！我們又知道，弧菌是條件致病病，但爆發(fā)期也就兩天左右。我所見聞的新塘，連流程都搞不清楚，甚至連消毒劑和解毒劑都總是反復(fù)搞混的新手真的很不容易得EMS，那應(yīng)該是還沒有足夠持續(xù)的弧菌來源頭的；而發(fā)過EMS的老蝦塘，我可能只有一成左右正好操作思路對路的才能通過易感EMS的階段（1萬至100支）。

如果推斷與EMS與弧菌有關(guān)聯(lián)的話，那這樣的思路能不能對保障通過EMS易感期有明顯甚至是有效的？
1、肥水且穩(wěn)定后才放苗，前期不投料（或只投7天可靠料來壯苗），只培水維持足夠天然餌料，上繒8-9天后才開始試投料
2、放苗前，水體消毒期過后放投芽孢占底斷養(yǎng)，然后乳酸菌類占領(lǐng)水層，除間中數(shù)次消毒清零外，全程底各和水層主要由這兩類站崗，調(diào)水用的活菌不受影響；待投料后，腸胃以乳酸菌為主，每10天內(nèi)用中藥清零。那么相應(yīng)的，為了避免酸底，我們靠施用氧化物和鈣類來保底；若前期用菌火候不夠，臨時(shí)變通為以消毒抵菌為主，間中培菌,待基本通過易感期后再轉(zhuǎn)回培菌為主。

蟲子的悲哀

討論越來越激烈了，希望專家們也加快步伐，早日讓真相浮出水面~~~

煙花雨

Dannyhuang 發(fā)表于 2013-5-4 00:17
大家有點(diǎn)崇洋媚外了。這個(gè)研究因?yàn)闆]有看到具體論文，暫不做細(xì)致評價(jià)，但是這個(gè)結(jié)果我們早就開始研究了，而 ...

非常期待！
老師能不能幫忙分析一下，是不是因?yàn)槲闹兴�提到的“鳥槍法”在我們的研究中還未被應(yīng)用，致使我們的研究進(jìn)度比國外慢？

Dannyhuang

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-4 12:59
非常期待！
老師能不能幫忙分析一下，是不是因?yàn)槲闹兴�提到的“鳥槍法”在我們的研究中還未被應(yīng)用，致使 ...

所謂“鳥槍法”，忽悠人的，是常規(guī)方法的。我們在做細(xì)致深入工作，各路英雄各顯神通，各有說法，我們只是想將實(shí)驗(yàn)盡量做得完整一些。

煙花雨

蟲子的悲哀 發(fā)表于 2013-5-4 01:12
有一個(gè)發(fā)現(xiàn)，不知當(dāng)講不當(dāng)講，算了還是講講吧 希望不要得罪人~~~~

我們在中國知網(wǎng)中搜索“噬菌體”+“副 ...

就這個(gè)問題而言，“噬菌體”目前還是翻譯時(shí)使用的名稱，蟲子，這樣直接在文獻(xiàn)中檢索，不夠嚴(yán)謹(jǐn)��！