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水產(chǎn)前沿網(wǎng) | 網(wǎng)聚全球水產(chǎn)華人

標(biāo)題: EMS/AHPNS的真相，原來(lái)是“細(xì)菌”惹的禍 [打印本頁(yè)]

作者: 胡路怡 時(shí)間: 2013-5-2 10:45
標(biāo)題: EMS/AHPNS的真相，原來(lái)是“細(xì)菌”惹的禍
GAA 5月1日從美國(guó)亞利桑那大學(xué)得到了最新的有關(guān)對(duì)蝦早期死亡綜合癥的研究進(jìn)展。
其中指出了EMS的第一病原已經(jīng)鑒定出來(lái)了，是細(xì)菌，而且具有傳染性。
有意思的是，EMS病原從口進(jìn)入，細(xì)菌定植在對(duì)蝦的消化道并生成破壞肝胰腺的毒素。
亞利桑那大學(xué)認(rèn)為，冰凍的對(duì)蝦不具備傳染性，所以對(duì)蝦進(jìn)口國(guó)大可不必限制從EMS受害國(guó)進(jìn)口冰凍的對(duì)蝦。

作者: 南海漁醫(yī) 時(shí)間: 2013-5-2 11:03
現(xiàn)在好像還是沒(méi)有定論，泰國(guó)做的工作證實(shí)為非病原的。

作者: 孤帆張揚(yáng) 時(shí)間: 2013-5-2 11:24
{:soso_e113:}消毒藥要賣(mài)瘋了

作者: 南海漁醫(yī) 時(shí)間: 2013-5-2 11:42
如果真的是細(xì)菌，我還是有點(diǎn)想不明白，要不就是一個(gè)常規(guī)培養(yǎng)基培養(yǎng)不了？還是超級(jí)耐藥性的？還是電鏡都切不出來(lái)的？
真是細(xì)菌，讓我國(guó)蝦體系何首席還有那么多崗位專(zhuān)家情何以堪呀！！

作者: 胡路怡 時(shí)間: 2013-5-2 11:43
原文的地址如下：

http://www.seafoodsource.com/newsarticledetail.aspx?id=20558

Best

作者: 胡路怡 時(shí)間: 2013-5-2 12:05

南海漁醫(yī) 發(fā)表于 2013-5-2 11:42
如果真的是細(xì)菌，我還是有點(diǎn)想不明白，要不就是一個(gè)常規(guī)培養(yǎng)基培養(yǎng)不了？還是超級(jí)耐藥性的？還是電鏡都切不 ...

  呵呵，漁醫(yī)所考慮到的，其他的專(zhuān)家也應(yīng)該都想到了。
  打個(gè)比方吧，我們用培養(yǎng)基培細(xì)菌，往往分離出像弧菌這樣的優(yōu)勢(shì)菌，對(duì)于白蝦來(lái)說(shuō)，弧菌的條件致病性決定了它是第二病原，而第一病原菌卻在培養(yǎng)基中劣勢(shì)，慢慢消失了，所以我們就很難用培養(yǎng)基來(lái)尋找第一病原。
  但是，有一種叫做“宏基因”原理的檢測(cè)手段，用“鳥(niǎo)槍法”把對(duì)蝦肝胰腺中所有細(xì)菌遺傳物質(zhì)“無(wú)差別”的“排列”出來(lái)，再拼接，然后逐個(gè)細(xì)菌篩選，逐一做人工感染的試驗(yàn)，這樣所有的病原都“逃不掉”了。
  具體的情況漁醫(yī)可能比我更清楚。我想，這套檢測(cè)方法應(yīng)該也可以用在魚(yú)類(lèi)細(xì)菌檢測(cè)上吧？何首席沒(méi)找到病原，并不是他的錯(cuò)，何況他也是為國(guó)家辦事嘛。

作者: 孤帆張揚(yáng) 時(shí)間: 2013-5-2 12:40
樓主的英語(yǔ)厲害，這么快就翻譯過(guò)來(lái)中文了{(lán):soso_e179:}

作者: 魚(yú)病愛(ài)好者 時(shí)間: 2013-5-2 14:39
我頂！！！！！！

作者: sunsheng 時(shí)間: 2013-5-2 15:00

孤帆張揚(yáng) 發(fā)表于 2013-5-2 11:24
消毒藥要賣(mài)瘋了

好像消毒藥對(duì)這種病的效果不大，關(guān)鍵還是控制好蝦苗，使其不要感染這種病原菌

作者: 匪兵從良 時(shí)間: 2013-5-2 17:18
其實(shí)很早之前已經(jīng)有人發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題了，只是不是權(quán)威，所以懶得說(shuō)出來(lái)而已，

作者: 胡路怡 時(shí)間: 2013-5-2 17:22

孤帆張揚(yáng) 發(fā)表于 2013-5-2 11:24
消毒藥要賣(mài)瘋了

哎，這將又是抗生素濫用的時(shí)代了

作者: 胡路怡 時(shí)間: 2013-5-2 17:30

匪兵從良發(fā)表于 2013-5-2 17:18
其實(shí)很早之前已經(jīng)有人發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題了，只是不是權(quán)威，所以懶得說(shuō)出來(lái)而已，

不錯(cuò)，記得以前有位研究員說(shuō)EMS的病原是“綠弧菌”，這回真的被他說(shuō)中了。你們還真的這位研究員的名字么？

作者: 胡路怡 時(shí)間: 2013-5-2 17:37
Vibrio parahaemolyticus，弧菌屬，雖然以往的研究總認(rèn)為弧菌是繼發(fā)性的，但偶爾也會(huì)有例外

作者: 水廠白小生 時(shí)間: 2013-5-2 17:42
消息給力，環(huán)境無(wú)力~~{:soso_e137:}水產(chǎn)前景仍處于黑暗之中~~

作者: 南海漁醫(yī) 時(shí)間: 2013-5-2 20:56
奇怪原文并沒(méi)有標(biāo)明是什么細(xì)菌，現(xiàn)在斷定就是這個(gè)“綠弧菌”為時(shí)尚早，從我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，這個(gè)偷死的不太可能是細(xì)菌，從研究角度大家都可以提出自己的觀點(diǎn)。

作者: 胡路怡 時(shí)間: 2013-5-2 21:02
本帖最后由胡路怡于 2013-5-2 21:19 編輯

南海漁醫(yī) 發(fā)表于 2013-5-2 20:56
奇怪原文并沒(méi)有標(biāo)明是什么細(xì)菌，現(xiàn)在斷定就是這個(gè)“綠弧菌”為時(shí)尚早，從我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，這個(gè)偷死的不太可 ...

http://aquatichealth.net/report/77100

http://www.gaalliance.org/newsroom/news.php?Cause-Of-EMS-Shrimp-Disease-Identified-107

你看看這兩篇，上面舉了個(gè)例子，提到人類(lèi)霍亂弧菌的故事。說(shuō)的是噬菌體侵入霍亂弧菌后使霍亂弧菌分泌毒素，而真正能讓人類(lèi)得上霍亂的是弧菌分泌的毒素

作者: 鳥(niǎo)兒不驚 時(shí)間: 2013-5-2 22:08

胡路怡發(fā)表于 2013-5-2 21:02
http://aquatichealth.net/report/77100

樓主有中文版的嗎

作者: 鳥(niǎo)兒不驚 時(shí)間: 2013-5-2 22:18
抗生素的時(shí)代又將來(lái)臨，一波抗生素的熱潮即將掀起

作者: 一醉千年 時(shí)間: 2013-5-2 22:44
樓主好給力啊~消息及時(shí)~
希望研究EMS的方向能夠越來(lái)越明晰

作者: 孤帆張揚(yáng) 時(shí)間: 2013-5-2 23:44
這可能都成超級(jí)細(xì)菌了{(lán):soso_e113:}

作者: 南海漁醫(yī) 時(shí)間: 2013-5-2 23:57
本帖最后由南海漁醫(yī) 于 2013-5-3 00:17 編輯

后一篇報(bào)道確實(shí)是指明為副溶血弧菌，還發(fā)現(xiàn)是一個(gè)噬菌體感染該弧菌導(dǎo)致弧菌分泌一種毒素而致蝦發(fā)病，這個(gè)發(fā)現(xiàn)值得贊賞。
副溶血弧菌在蝦中很常見(jiàn)，南方魚(yú)中反而很少分離到，難道就是這個(gè)特殊的副溶血弧菌菌株才能被某個(gè)噬菌體感染？或者這個(gè)特定的噬菌體就只是感染副溶血弧菌而不感染其他弧菌，或者說(shuō)某個(gè)特殊的副溶血弧菌菌株正好被某個(gè)特定的噬菌體感染才造成這個(gè)偷死的流行？還流行這么廣，危害這么大！這兩個(gè)特定的寄生與被寄生生物假設(shè)在某個(gè)池塘彗星撞地球般的遇上，如是，某年某月某日在某個(gè)池塘首次發(fā)生了EMS,但這個(gè)被噬菌體感染的溶藻弧菌菌株怎么能傳播的這么快呢？莫非這個(gè)噬菌體對(duì)這個(gè)菌株而言有“共生”想象？如果說(shuō)是單純某種弧菌感染導(dǎo)致EMS還說(shuō)的過(guò)去，可還要加上一個(gè)特異性的細(xì)菌病毒“噬菌體”，這個(gè)被感染的弧菌特定菌株1-2年時(shí)間內(nèi)要流行這么廣，確實(shí)有點(diǎn)難理解。
不過(guò)我一直還是佩服歐美人做研究，很?chē)?yán)謹(jǐn)。在水生動(dòng)物病害方面，不說(shuō)歐美，就是泰國(guó)臺(tái)灣日本都比國(guó)內(nèi)做的好的多。如果說(shuō)國(guó)外首先發(fā)現(xiàn)EMS的病原，我一點(diǎn)都不奇怪。

還是一點(diǎn)不解的是，想必很多研究者都做過(guò)電鏡，包括腸道，這么大的弧菌很容易切出來(lái)的，寄生弧菌的噬菌體也很容易在電鏡中看到，可為啥以前就沒(méi)有人發(fā)現(xiàn)呢，何首席呀，何首席！

文中提到這個(gè)副溶血弧菌是一個(gè)“獨(dú)特”的菌株（ a unique strain ），如果說(shuō)這個(gè)菌株是“獨(dú)特”，那這個(gè)噬菌體也是專(zhuān)性寄生在這個(gè)獨(dú)特的菌株的“獨(dú)特”噬菌體嗎？這個(gè)菌株也正是“中彩”了，我蝦命該絕也！！

泰國(guó)一個(gè)對(duì)蝦病害頂級(jí)專(zhuān)家加什么我忘了，他一年半的研究說(shuō)基本排除病原因素，用病蝦與健康蝦同浴也沒(méi)發(fā)病，把發(fā)病蝦勻漿注射到健康蝦也沒(méi)發(fā)病，那就奇怪了，莫非被這個(gè)噬菌體寄生的副溶血弧菌不能通過(guò)組織感染，只能通過(guò)消化道？記得以前有人研究過(guò)，把病蝦切細(xì)投喂給健康蝦也沒(méi)發(fā)病，怪了，怪了！
莫非這個(gè)被噬菌體寄生的副溶血弧菌菌株在一般培養(yǎng)基上不生長(zhǎng)，或者說(shuō)在一般培養(yǎng)基上噬菌體很容易丟失，或者說(shuō)只要蝦一死，這個(gè)被寄生的菌株就失去了感染性，但還是說(shuō)不過(guò)去呀，如果生長(zhǎng)要這么苛刻的條件，那怎么可能流行這么廣？

我從病魚(yú)體內(nèi)分離細(xì)菌中，也發(fā)現(xiàn)有被噬菌體感染的病原，記得我還發(fā)過(guò)這個(gè)貼，但并沒(méi)有深入的研究，自然界中細(xì)菌被其病毒“噬菌體”感染的現(xiàn)象很常見(jiàn)，期待這個(gè)研究小組的正式論文，如果這個(gè)副溶血弧菌菌株去掉噬菌體后感染蝦，蝦沒(méi)有EMS，而感染有噬菌體后再感染蝦，發(fā)生了EMS才行。

作者: soontai88 時(shí)間: 2013-5-3 08:59

胡路怡發(fā)表于 2013-5-2 17:37
Vibrio parahaemolyticus，弧菌屬，雖然以往的研究總認(rèn)為弧菌是繼發(fā)性的，但偶爾也會(huì)有例外

文章中只提出細(xì)菌寄生在蝦消化道，并產(chǎn)生毒素似乎未指明何種菌吧?

作者: 南海漁醫(yī) 時(shí)間: 2013-5-3 09:02
本帖最后由南海漁醫(yī) 于 2013-5-3 10:48 編輯

因?yàn)檫€沒(méi)見(jiàn)到論文，只是個(gè)人推測(cè)，何況我對(duì)蝦病害也是外行，但至少給國(guó)內(nèi)這方面研究者給出了點(diǎn)啟示，如果現(xiàn)在東南亞和我國(guó)幾個(gè)研究點(diǎn)都能發(fā)現(xiàn)這個(gè)弧菌和噬菌體，而且回感成功，那就可以確定了。
做研究有時(shí)候你沒(méi)找到點(diǎn)子上，折騰幾年都沒(méi)結(jié)果，而別人可能一句話(huà)點(diǎn)撥一下，一下子就豁然開(kāi)朗。

作者: dongdong 時(shí)間: 2013-5-3 10:35
我們鎮(zhèn)的蝦養(yǎng)殖出攔也就兩成

作者: bigfish 時(shí)間: 2013-5-3 12:48
看了原文，應(yīng)該是弧菌被噬菌體感染之后才會(huì)分泌毒素，那么說(shuō)最終的致病源應(yīng)該是弧菌噬菌體

作者: 阿喀琉斯 時(shí)間: 2013-5-3 14:34
頂一下！！！

作者: 阿喀琉斯 時(shí)間: 2013-5-3 14:34
慢慢撥開(kāi)云霧

作者: 漁豐 時(shí)間: 2013-5-3 21:18
如果真的找到病原就好了，就怕病原像禽流感H7N9很快變種，那就又要花上若干年了。真相馬上就過(guò)時(shí)了。

作者: 珠江所小廖 時(shí)間: 2013-5-3 22:19
道高一尺，魔高一丈！病原是肯定有的，但病害研究若只是追逐病原，永遠(yuǎn)也跟不上生產(chǎn)的需要。今天是這個(gè)細(xì)菌，明天是那個(gè)病毒，后天又是什么支原體，衣原體，研究人員分離、鑒定、回感，藥敏.....,當(dāng)這一切做好以后，新的病原又出現(xiàn)了，sci發(fā)表了，項(xiàng)目拿了，專(zhuān)利和獎(jiǎng)評(píng)了，蝦也全死完了。蝦病應(yīng)該當(dāng)作一個(gè)系統(tǒng)工程來(lái)處理，建立水產(chǎn)養(yǎng)殖良好生物屏障，輪耕輪作，利用生物相生相克原理去處理蝦病，這才是根本出路！

作者: 珠江所小廖 時(shí)間: 2013-5-3 22:24
上聯(lián)“上級(jí)壓下級(jí)，層層加碼，馬到成功”，下聯(lián)“下級(jí)騙上級(jí)，層層加水，水到渠成”，橫批“官出數(shù)字，數(shù)字出官”。現(xiàn)在政界如此，學(xué)術(shù)界又何嘗不是，希望習(xí)李新內(nèi)閣能夠慢慢改變這種作風(fēng)，還我中華雄風(fēng)！

作者: Dannyhuang 時(shí)間: 2013-5-4 00:17
大家有點(diǎn)崇洋媚外了。這個(gè)研究因?yàn)闆](méi)有看到具體論文，暫不做細(xì)致評(píng)價(jià)，但是這個(gè)結(jié)果我們?cè)缇烷_(kāi)始研究了，而且已經(jīng)有較深入的研究，實(shí)驗(yàn)還在做，細(xì)菌病原應(yīng)該不是單一細(xì)菌。相信整理后會(huì)給大家一個(gè)好的結(jié)果。

作者: 蟲(chóng)子的悲哀 時(shí)間: 2013-5-4 01:12
本帖最后由蟲(chóng)子的悲哀于 2013-5-4 01:20 編輯

有一個(gè)發(fā)現(xiàn)，不知當(dāng)講不當(dāng)講，算了還是講講吧希望不要得罪人~~~~

我們?cè)谥袊?guó)知網(wǎng)中搜索“噬菌體”+“副溶血弧菌”；出來(lái)一篇文章如下：
水產(chǎn)前沿網(wǎng)

接下來(lái)我們繼續(xù)看：
水產(chǎn)前沿網(wǎng)

再看看討論：

   回過(guò)頭來(lái)我們想想，EMS病原體是什么？  真的是被噬菌體感染的副溶血弧菌嗎！！！！！！！！！！！！！！

   難道？難道？ EMS是專(zhuān)家們?cè)谠囼?yàn)時(shí)不小心創(chuàng)造出來(lái)的？？？？？？？？

         太可怕了，我的手已經(jīng)在發(fā)抖了，打不下去了。。。。。。。。

作者: 浪漫小子 時(shí)間: 2013-5-4 01:44
大概了看了一下，還沒(méi)有入戲。不能草率的回答。

作者: 浪漫小子 時(shí)間: 2013-5-4 01:53
結(jié)論將是：目前的消毒藥未能抑制這種超級(jí)細(xì)菌？

特定的的噬菌體只是作為一個(gè)傳播的媒介，（噬菌體有很多種？）

解決的方式是，研制出藥物抑制超級(jí)細(xì)菌。

作者: 海水駱駝 時(shí)間: 2013-5-4 02:38

珠江所小廖發(fā)表于 2013-5-3 22:19
道高一尺，魔高一丈！病原是肯定有的，但病害研究若只是追逐病原，永遠(yuǎn)也跟不上生產(chǎn)的需要。今天是這個(gè)細(xì)菌 ...

頂一下廖哥哥。支原體，衣原體。。。。。。。。生物屏障！平衡才是關(guān)鍵，如果是一個(gè)純凈水的環(huán)境，那養(yǎng)蝦比政治更難了。

作者: 菜鳥(niǎo)先飛 時(shí)間: 2013-5-4 08:38
噬菌體是指我們使用的噬菌類(lèi)漁藥嗎？
相比于投放噬菌類(lèi)后發(fā)后EMS的案例，更大比例的例子不投放噬菌體同樣EMS，是否說(shuō)明還沒(méi)拿準(zhǔn)七寸？
據(jù)本人有限的素材推論：在珠三角有一個(gè)非常明顯現(xiàn)象，就是新開(kāi)發(fā)的塘或者是之前兩三年以上不養(yǎng)蝦的“新”蝦塘，“蝦好養(yǎng)”的程度數(shù)倍于三年以上的老蝦塘，直接到了新手一兩年內(nèi)都基本不EMS的程度；而四五年以上，尤其是發(fā)過(guò)早期偷死的蝦塘，又比沒(méi)發(fā)過(guò)早期偷死的哪怕是很老的蝦塘，難養(yǎng)得多！另一個(gè)有限素材的現(xiàn)象：發(fā)過(guò)早期偷死后的蝦塘，即使使用5包每畝的漂白粉清塘，在用來(lái)輪養(yǎng)培育鯪魚(yú)苗時(shí)，連老師傅都感嘆不知為何相當(dāng)?shù)仉y搞，而用來(lái)輪養(yǎng)中大規(guī)格的草魚(yú)的話(huà)未反映難度有增加。

再以這兩個(gè)現(xiàn)象加以推論：好養(yǎng)和不好養(yǎng)兩種塘，區(qū)別大概只有一個(gè)：塘底（暫假設(shè)為底泥1.5米內(nèi)）鹽度不同，珠三角的所有蝦農(nóng)都清楚一個(gè)現(xiàn)象:投到塘里的鹽分，隨著時(shí)間推移可以衰減到水體呈純淡水，那鹽不會(huì)上天，顯然是遁土了，我們又知道，弧菌好鹽畏酸，厭氧又不懼黑，那么推測(cè)EMS蝦塘含鹽底泥，尤其是漂白粉作用法力之外的底泥層，有可能是弧菌的保種庫(kù)！我們又知道，弧菌是條件致病病，但爆發(fā)期也就兩天左右。我所見(jiàn)聞的新塘，連流程都搞不清楚，甚至連消毒劑和解毒劑都總是反復(fù)搞混的新手真的很不容易得EMS，那應(yīng)該是還沒(méi)有足夠持續(xù)的弧菌來(lái)源頭的；而發(fā)過(guò)EMS的老蝦塘，我可能只有一成左右正好操作思路對(duì)路的才能通過(guò)易感EMS的階段（1萬(wàn)至100支）。

如果推斷與EMS與弧菌有關(guān)聯(lián)的話(huà)，那這樣的思路能不能對(duì)保障通過(guò)EMS易感期有明顯甚至是有效的？
1、肥水且穩(wěn)定后才放苗，前期不投料（或只投7天可靠料來(lái)壯苗），只培水維持足夠天然餌料，上繒8-9天后才開(kāi)始試投料
2、放苗前，水體消毒期過(guò)后放投芽孢占底斷養(yǎng)，然后乳酸菌類(lèi)占領(lǐng)水層，除間中數(shù)次消毒清零外，全程底各和水層主要由這兩類(lèi)站崗，調(diào)水用的活菌不受影響；待投料后，腸胃以乳酸菌為主，每10天內(nèi)用中藥清零。那么相應(yīng)的，為了避免酸底，我們靠施用氧化物和鈣類(lèi)來(lái)保底；若前期用菌火候不夠，臨時(shí)變通為以消毒抵菌為主，間中培菌,待基本通過(guò)易感期后再轉(zhuǎn)回培菌為主。

作者: 蟲(chóng)子的悲哀 時(shí)間: 2013-5-4 09:55
討論越來(lái)越激烈了，希望專(zhuān)家們也加快步伐，早日讓真相浮出水面~~~

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2013-5-4 12:59

Dannyhuang 發(fā)表于 2013-5-4 00:17
大家有點(diǎn)崇洋媚外了。這個(gè)研究因?yàn)闆](méi)有看到具體論文，暫不做細(xì)致評(píng)價(jià)，但是這個(gè)結(jié)果我們?cè)缇烷_(kāi)始研究了，而 ...

非常期待！
老師能不能幫忙分析一下，是不是因?yàn)槲闹兴岬降摹傍B(niǎo)槍法”在我們的研究中還未被應(yīng)用，致使我們的研究進(jìn)度比國(guó)外慢？

作者: Dannyhuang 時(shí)間: 2013-5-4 13:23

煙花雨發(fā)表于 2013-5-4 12:59
非常期待！
老師能不能幫忙分析一下，是不是因?yàn)槲闹兴岬降摹傍B(niǎo)槍法”在我們的研究中還未被應(yīng)用，致使 ...

所謂“鳥(niǎo)槍法”，忽悠人的，是常規(guī)方法的。我們?cè)谧黾?xì)致深入工作，各路英雄各顯神通，各有說(shuō)法，我們只是想將實(shí)驗(yàn)盡量做得完整一些。

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2013-5-4 13:49

蟲(chóng)子的悲哀發(fā)表于 2013-5-4 01:12
有一個(gè)發(fā)現(xiàn)，不知當(dāng)講不當(dāng)講，算了還是講講吧希望不要得罪人~~~~

我們?cè)谥袊?guó)知網(wǎng)中搜索“噬菌體”+“副 ...

就這個(gè)問(wèn)題而言，“噬菌體”目前還是翻譯時(shí)使用的名稱(chēng)，蟲(chóng)子，這樣直接在文獻(xiàn)中檢索，不夠嚴(yán)謹(jǐn)啊！

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2013-5-4 13:50

蟲(chóng)子的悲哀發(fā)表于 2013-5-4 01:12
有一個(gè)發(fā)現(xiàn)，不知當(dāng)講不當(dāng)講，算了還是講講吧希望不要得罪人~~~~

我們?cè)谥袊?guó)知網(wǎng)中搜索“噬菌體”+“副 ...

并且，噬菌體是感染細(xì)菌、真菌、放線(xiàn)菌或螺旋體等微生物的細(xì)菌病毒的總稱(chēng)。不能這么快就下結(jié)論。

作者: 蟲(chóng)子的悲哀 時(shí)間: 2013-5-4 13:52

煙花雨發(fā)表于 2013-5-4 13:50
并且，噬菌體是感染細(xì)菌、真菌、放線(xiàn)菌或螺旋體等微生物的細(xì)菌病毒的總稱(chēng)。不能這么快就下結(jié)論。

結(jié)論不敢下，一介草民，猜猜完

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2013-5-4 13:52

Dannyhuang 發(fā)表于 2013-5-4 13:23
所謂“鳥(niǎo)槍法”，忽悠人的，是常規(guī)方法的。我們?cè)谧黾?xì)致深入工作，各路英雄各顯神通，各有說(shuō)法，我們只是 ...

老師，國(guó)內(nèi)對(duì)蝦從業(yè)者更想盡快聽(tīng)到我們的研究進(jìn)行到何種程度，期待您的結(jié)果！敬候佳音！支持！

作者: Dannyhuang 時(shí)間: 2013-5-4 14:01

煙花雨發(fā)表于 2013-5-4 13:52
老師，國(guó)內(nèi)對(duì)蝦從業(yè)者更想盡快聽(tīng)到我們的研究進(jìn)行到何種程度，期待您的結(jié)果！敬候佳音！支持！

還差一個(gè)實(shí)驗(yàn)，前面數(shù)據(jù)已整理，希望可以盡快，也許我們太追求完美了。

作者: 蟲(chóng)子的悲哀 時(shí)間: 2013-5-4 14:14
事后諸葛亮，逐一亮相{:soso_e120:}

作者: 匪兵從良 時(shí)間: 2013-5-4 15:33
回想起來(lái)，曾經(jīng)一星期左右撒一次消毒劑的塘竟然還真養(yǎng)成功了！

作者: 胡路怡 時(shí)間: 2013-5-4 15:56

蟲(chóng)子的悲哀發(fā)表于 2013-5-4 01:12
有一個(gè)發(fā)現(xiàn)，不知當(dāng)講不當(dāng)講，算了還是講講吧希望不要得罪人~~~~

我們?cè)谥袊?guó)知網(wǎng)中搜索“噬菌體”+“副 ...

此噬菌體非彼噬菌體

作者: Dannyhuang 時(shí)間: 2013-5-4 19:03

蟲(chóng)子的悲哀發(fā)表于 2013-5-4 14:14
事后諸葛亮，逐一亮相

可能比盲從要好

作者: 胡路怡 時(shí)間: 2013-5-6 21:34
也許很多人對(duì)EMS已經(jīng)有了很徹底的研究，也許他們的研究甚至走到了世界的前列，但在這個(gè)“造謠”甚于“真理”的年代，我們不是不想早一點(diǎn)知道真相，而是我們不敢去隨意接受“未經(jīng)證實(shí)”的說(shuō)法。雖然美國(guó)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)宣布找到了病原，雖然lightner的文章尚未發(fā)表，但許多人依然對(duì)這個(gè)結(jié)果存在疑問(wèn)，依然有人因?yàn)檫@個(gè)結(jié)論而憤憤不平。但是，現(xiàn)在馬后炮，一切為時(shí)晚矣。早知如此，又何必當(dāng)初呢？向賴(lài)秋明團(tuán)隊(duì)致敬，他的結(jié)論曾經(jīng)被某首席一票否決，但現(xiàn)在看來(lái)，他才是最早道破真相的人物。與其夸夸其談，不如從賴(lài)秋明團(tuán)隊(duì)的成功中吸取自己的教訓(xùn)。

相關(guān)鏈接：http://m.steel-grating.cn/article-22035-1.html

作者: Dannyhuang 時(shí)間: 2013-5-6 22:49
有意思，想起了以前的SARS，還有現(xiàn)在的H7N9

作者: 庸魚(yú)自擾 時(shí)間: 2013-5-6 23:05

胡路怡發(fā)表于 2013-5-6 21:34
也許很多人對(duì)EMS已經(jīng)有了很徹底的研究，也許他們的研究甚至走到了世界的前列，但在這個(gè)“造謠”甚于“真理” ...

廣西龐會(huì)長(zhǎng)也早有結(jié)論：
全國(guó)各個(gè)對(duì)蝦養(yǎng)殖區(qū)域均暴發(fā)了自南美白對(duì)蝦規(guī)模化養(yǎng)殖以來(lái)最嚴(yán)重的蝦病，導(dǎo)致發(fā)病率和排塘率都在50%以上，個(gè)別地區(qū)高達(dá)90%；去年下半年至今，冬棚養(yǎng)殖成功率為歷史最低，對(duì)蝦空腸空胃偷死病的陰影依然陰云不散：國(guó)家蝦產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系確認(rèn)病因?yàn)樾虏《荆唧w是何種病毒，尚有待體系開(kāi)會(huì)論證；對(duì)蝦病毒研究著名學(xué)者曾雄飛教授認(rèn)為是藻類(lèi)毒素，但還沒(méi)找到行之有效的解決方法。本人認(rèn)為，2010年暴發(fā)的蝦病病原體是一種耐藥性極強(qiáng)的副溶血性弧菌并在合浦黨江鎮(zhèn)等蝦病重災(zāi)區(qū)指導(dǎo)廣大養(yǎng)殖業(yè)者按照防治副溶血性弧菌病的方法用藥后，對(duì)蝦的病情得到有效的控制.

一、空腸空胃偷死病病原體為副溶血性弧菌

副溶血性弧菌(又稱(chēng)嗜鹽菌 Vibrio Parahaemolyticus)是革蘭氏陰性多形態(tài)桿菌或稍彎曲弧菌。該菌嗜鹽畏酸，在無(wú)鹽培養(yǎng)基上，不能生長(zhǎng)，30‰～60‰食鹽水繁殖迅速，每8～9分鐘為1周期，低于0.5‰或高于80‰鹽水中停止生長(zhǎng)；最適生長(zhǎng)pH值為8.0-8.5，pH6值以下即不能繁殖和生長(zhǎng)，在食醋中1～3分鐘即死亡，在1%鹽酸中5分鐘死亡。加熱至56℃5～10分鐘滅活。該菌活力強(qiáng)，在抹布和砧板上能生存1個(gè)月以上，在海水中可存活47天。副溶血性弧菌分布極廣，主要分布在海水和水產(chǎn)品中，我國(guó)華東地區(qū)沿岸海水的副溶血性弧菌檢出率為47.5%～66.5%，海產(chǎn)魚(yú)蝦的平均帶菌率為45.6%～48.7%，夏季可高達(dá)90%以上。

海水弧菌包括很多種，主要分為5群：副溶血性弧菌（Vibrio Parahaemolyticus），溶藻性弧菌(V.alginolyticus)，傷口弧菌(V.vulnificus)，梅契尼柯夫弧菌(V.Mechnikov)(CDC腸群16)，F(xiàn)群弧菌(CDC EF-6)。上述5群嗜鹽性弧菌生活于海水和海洋魚(yú)、蟹、貝殼和甲殼類(lèi)動(dòng)物中，通常引起胃腸道感染，也可引起腸道外感染。最近證明，這些弧菌能直接通過(guò)皮膚破口侵入引起軟組織感染或經(jīng)血液循環(huán)(敗血癥)播散至軟組織而引起壞死性感染。各種弧菌對(duì)人和動(dòng)物均有較強(qiáng)的毒力，其致病物質(zhì)主要有分子量42000的致熱性溶血素(TDH)和分子量48000的類(lèi)似溶血毒(TRH)，具有溶血活性、腸毒素和致死作用。該菌有侵襲作用，其產(chǎn)生的TDH和TRH的抗原性和免疫性相似，皆有溶血活性和腸毒素作用，可引致腸袢腫脹、充血和腸液潴留，引起腹瀉。 TDH對(duì)心臟有特異性心臟毒，可引起心房纖維性顫動(dòng)、期前收縮或心肌損害。主要病理變化為空腸及回腸有輕度糜爛，胃粘膜炎、內(nèi)臟(肝、脾、肺)淤血等。

二、副溶血性弧菌在對(duì)蝦養(yǎng)殖中的發(fā)病史及流行情況

早在2007年，少數(shù)對(duì)蝦育苗場(chǎng)就發(fā)現(xiàn)P5 –P10的蝦苗有空腸空胃癥狀，按常規(guī)方法下藥達(dá)不到治療效果。2009年，空腸空胃癥狀在大部分蝦苗場(chǎng)流行，2009年3-5月份放養(yǎng)蝦苗的蝦塘有相當(dāng)部分因此爆發(fā)“空腸空胃偷死病”，所幸的是只在局部地區(qū)和小范圍流行，2009年養(yǎng)殖中造蝦的成功率仍然較高。2010年，該病已在全中國(guó)和越南的對(duì)蝦養(yǎng)殖區(qū)域爆發(fā)，上半年的排塘率都在50%以上，個(gè)別地區(qū)高達(dá)90%以上。去年下半年至今，冬棚養(yǎng)殖成功率低，對(duì)蝦腸空胃偷死病的陰影依然陰云不散......經(jīng)行業(yè)專(zhuān)家分析證實(shí)，該病原體來(lái)源于對(duì)蝦育苗場(chǎng)。不規(guī)范的育苗方法和急功近利的質(zhì)量管理，導(dǎo)致育蝦苗場(chǎng)控病用藥量大增。苗場(chǎng)長(zhǎng)期用高濃度抗生素抑制致病菌的結(jié)果正是副溶血性弧菌產(chǎn)生高耐藥性本領(lǐng)的根源，副溶血性弧菌成為了“超級(jí)細(xì)菌”！
。。。
季磷鹽早已作為“偷死專(zhuān)用藥”在使用了，估計(jì)只是那時(shí)龐會(huì)長(zhǎng)的結(jié)論缺乏權(quán)威證據(jù)和這噬菌體的感染有關(guān)。做水產(chǎn)的，大都知道弧菌的厲害，都在防了，只是囿于條件限制，沒(méi)有精確的試驗(yàn)來(lái)像頂級(jí)專(zhuān)家做得精準(zhǔn)的邏輯推理。

作者: arong1689 時(shí)間: 2013-5-7 08:37

庸魚(yú)自擾發(fā)表于 2013-5-6 23:05
廣西龐會(huì)長(zhǎng)也早有結(jié)論：
全國(guó)各個(gè)對(duì)蝦養(yǎng)殖區(qū)域均暴發(fā)了自南美白對(duì)蝦規(guī)模化養(yǎng)殖以來(lái)最嚴(yán)重的蝦病， ...

龐會(huì)長(zhǎng)雖然是最早發(fā)現(xiàn)病原的人，可他推薦的保底安并沒(méi)有效果

作者: 南海漁醫(yī) 時(shí)間: 2013-5-7 08:37
我覺(jué)得就算以后證實(shí)了這病害確實(shí)是這個(gè)感染了噬菌體的副溶血弧菌導(dǎo)致的，也不能證明賴(lài)教授或龐會(huì)長(zhǎng)有多高明有多遠(yuǎn)見(jiàn)，拿病蝦回來(lái)一涂布分離，肯定有好多細(xì)菌，當(dāng)初賴(lài)教授和龐會(huì)長(zhǎng)分離到弧菌就說(shuō)這EMS就是弧菌導(dǎo)致并不科學(xué)，很多人把分離的弧菌做回感，都沒(méi)有成功復(fù)制出EMS,如果沒(méi)有注意到這個(gè)噬菌體的作用機(jī)制，常規(guī)的病原學(xué)試驗(yàn)幾乎沒(méi)有人敢證實(shí)EMS的病原是副溶血弧菌。
發(fā)現(xiàn)這個(gè)噬菌體感染副溶血弧菌導(dǎo)致其分泌特殊毒素這機(jī)制才是真正的貢獻(xiàn)，如果確實(shí)是這個(gè)病原。

作者: 庸魚(yú)自擾 時(shí)間: 2013-5-7 10:17

南海漁醫(yī) 發(fā)表于 2013-5-7 08:37
我覺(jué)得就算以后證實(shí)了這病害確實(shí)是這個(gè)感染了噬菌體的副溶血弧菌導(dǎo)致的，也不能證明賴(lài)教授或龐會(huì)長(zhǎng)有多高明 ...

科學(xué)性的回感思路也有其天然缺陷啊！

作者: Dannyhuang 時(shí)間: 2013-5-7 11:26
什么時(shí)候水產(chǎn)方面回歸科學(xué)就有希望了

作者: 江門(mén)磚頭哥 時(shí)間: 2013-5-7 16:09
{:soso_e100:}

作者: 菜鳥(niǎo)先飛 時(shí)間: 2013-5-8 00:30

南海漁醫(yī) 發(fā)表于 2013-5-7 08:37
我覺(jué)得就算以后證實(shí)了這病害確實(shí)是這個(gè)感染了噬菌體的副溶血弧菌導(dǎo)致的，也不能證明賴(lài)教授或龐會(huì)長(zhǎng)有多高明 ...

假設(shè)病源體是特異副溶血弧菌是最終結(jié)論的話(huà)，那噬菌體這個(gè)隱元兇從何而來(lái)呢？是我們投加的還是差不多無(wú)處不在的？那我們防治思路是控制哪個(gè)或者兩個(gè)嗎？

作者: 魚(yú)中劍 時(shí)間: 2013-5-8 09:03
病毒啊，細(xì)菌的，什么說(shuō)法都有啊！

作者: 魚(yú)中劍 時(shí)間: 2013-5-8 09:38

浪漫小子發(fā)表于 2013-5-4 01:53
結(jié)論將是：目前的消毒藥未能抑制這種超級(jí)細(xì)菌？

特定的的噬菌體只是作為一個(gè)傳播的媒介，（噬菌體有 ...

為什么第一反應(yīng)都是去找藥呢？

作者: 中山-蝦多 時(shí)間: 2013-5-22 22:27
這個(gè)病，只要你堅(jiān)持不用抗生素消毒劑殺蟲(chóng)劑，也不用營(yíng)養(yǎng)品解毒品增氧劑，對(duì)蝦就會(huì)安全。

作者: 中山-蝦多 時(shí)間: 2013-5-28 19:11

中山-蝦多發(fā)表于 2013-5-22 22:27
這個(gè)病，只要你堅(jiān)持不用抗生素消毒劑殺蟲(chóng)劑，也不用營(yíng)養(yǎng)品解毒品增氧劑，對(duì)蝦就會(huì)安全。

實(shí)例，多的是，并可重復(fù)！

作者: 善良的神父 時(shí)間: 2013-6-4 10:40
額···保持觀望態(tài)度

作者: 夜雨 時(shí)間: 2013-6-4 16:23
似乎現(xiàn)在很多養(yǎng)殖戶(hù)一看到蝦出問(wèn)題了就認(rèn)定是EMS

作者: 大蝦熊 時(shí)間: 2013-6-5 10:06

胡路怡發(fā)表于 2013-5-2 12:05
呵呵，漁醫(yī)所考慮到的，其他的專(zhuān)家也應(yīng)該都想到了。
打個(gè)比方吧，我們用培養(yǎng)基培細(xì)菌，往往分離出像 ...

想法新穎，專(zhuān)業(yè)

作者: 牧心 時(shí)間: 2013-6-13 10:19
持續(xù)關(guān)注進(jìn)展

作者: 美國(guó)百靈AQ 時(shí)間: 2013-6-15 15:14
蝦塘經(jīng)過(guò)多次養(yǎng)殖后污染嚴(yán)重,改養(yǎng)魚(yú)類(lèi)一次使用百靈AQ改良底坭后再養(yǎng)蝦成功高

作者: 蟹將 時(shí)間: 2013-6-17 10:19

匪兵從良發(fā)表于 2013-5-2 17:18
其實(shí)很早之前已經(jīng)有人發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題了，只是不是權(quán)威，所以懶得說(shuō)出來(lái)而已，

同意這個(gè)觀點(diǎn)，也是對(duì)蝦病研究的大牛做出來(lái)這個(gè)結(jié)果發(fā)布出來(lái) 所以影響力巨大，一般人說(shuō)出來(lái)別人也不信啊

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